A propos du TACADA et de la "Blitzkrieg"

*** discussion "dérivée" du sujet consacré au TACADA***
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Voirin Denis a écrit:Génial, j'en avais entendu parler mais n'avais pas relevé, à tort car super idée à l'époque , comme toutes d'ailleurs. Y'a qu'à voir le retournement du toutes roues actuellement, quand même plus souple, moins bruyant, moins cher, moins chiant à l'entretien et très performant dans l'ensemble. Les culs de plomb s'imaginaient sans doute et encore que la masse faisait la différence: non, c'est la vitesse de manoeuvre combinée à la puissance de feu avec des chefs lucides et rentre dedans.

Bonjour DENIS,bonjour tout le monde ,
DENIS ne serais tu pas un fan d'un certain Colonel DE GAULLE ?,dont je pense les Allemands s'inspirèrent pour la Blitzkrieg ?Je suis tout à fait d'accord avec toi.
cordialement
DOMINIQUE

KRAL DOMINIQUE a écrit:Bonjour DENIS,bonjour tout le monde ,
DENIS ne serais tu pas un fan d'un certain Colonel DE GAULLE ?,dont je pense les Allemands s'inspirèrent pour la Blitzkrieg ?Je suis tout à fait d'accord avec toi.
cordialement
DOMINIQUE

Rôôôôôh ! Le chauvinisme français est sans limite !

Crois tu vraiment, Dominique, que Guderian a attendu de lire de Gaulle pour élaborer ses théories sur l'emploi des blindés ?

Bonjour tout le monde  ,bonjour JEAN-FRANCOIS ,
ben un peu de cocorico ça fait du bien de temps en temps .Pour répondre à ta question ,GUDERIAN fut un spécialiste de la guerre motorisée il est vrai ,mais l'ouvrage ACHTUNG PANZER dont il est l'auteur est paru  en 1936 ,largement inspiré de FULLER ,officier de sa gracieuse majesté britannique considéré comme le pionnier de l'utilisation moderne de l'arme blindée;quant à notre Colonel DE GAULLE il a publié VERS L'ARMEE DE METIER en 1934 ,c'est cette antériorité qui m'a inspiré ce cocorico ,qui n'est qu'un élan patriotique après tout  .Il est ce pendant clair que GUDERIAN ,eu les coudées franche pour démontrer ces théories et pas DE GAULLE .

Bonjour à tous,

Allons ! Ajoutons un peu de sel à la discussion...

Faut savoir rendre à César ce qui est César. La "Blitzkrieg", nous la devons au Général Estienne, un artilleur, hélas... Mais bien français !
Nous lui devons, outre la doctrine d'emploi de forces mécanisées, la création du couple char-avion. C'était dès l'offensive d'aout 1918.
Il reprendra cela en 1922 et sa conception du combat moderne sera présentée à l’École de Guerre.
Avec le succès qu'on lui connait...

Nul n'est prophète en son pays (bis répétita. Voir Gillois)

Amicalement,
Bernard.

tiens ! bonjour BERNARD ,je pensais bien te trouver sur le sujet ,poursuivons cette causerie
En fait avec tout ça on se sait plus qui de l'œuf ou de la poule .....Il est judicieux de penser que l'introduction en 14/18 de engins nouveaux l'avion et le blindé chenillé et leur utilisation respective ,ont du faire réfléchir quelques militaires tournés vers la modernité et le progrès au grand dame des ardents défenseurs de la guerre de position .Sans doute que certains s'inspirèrent des travaux des autres ,mais  de toute façon c'est la roue du progrès et les tournures de l'histoire  qui commandent  y compris  les tactiques militaires et les moyens mis en œuvre.

Bonsoir à tous,
Bonsoir Dominique,

Dominique a écrit:En fait avec tout ça on se sait plus qui de l'œuf ou de la poule ....

Si si si ! L’œuf, c'est Estienne ! Les autres ont suivi, même le british susnommé !
De toutes façon, char ou "tank"(1), le Père de l'Artillerie Spéciale, c'est Estienne.
Idem pour la doctrine d'emploi du couple char-avion au profit de l'infanterie mécanisée...
Faudra que je retrouve tout cela dans mes archives, mais c'est gagné d'avance ! Juré !

Amitiés,
Bernard

(1) Pour des raisons de contre-espionnage, les anglais ont désigné sous le terme générique de "tank" (réservoir) la fabrication des caisses des engins blindés.
Comme d'habitude, le jargon a pris le pas sur la langue.

bonjour BERNARD,
bonjour tout le monde ,
donc concernant la Blietzkrieg ,je peux pousser mon cocorico chauvin ,et ce grâce au Général ESTIENNE qui :
Le 25 août 14,  prononce aux officiers de son régiment, une formule devenue célèbre : "Messieurs, la victoire appartiendra dans cette guerre à celui des deux belligérants qui parviendra le premier à placer un canon de 75 sur une voiture capable de se mouvoir en tout terrain
Si une telle formule n'est pas un résumé visionnaire de la guerre de mouvement via les blindés et par suite de la Blitzkrieg ,je ne vois pas ce que c'est .
Mais ce n'est pas tout ,il est le 1er à suggérer l'utilisation de la radio pour la communication,aussi pour l'utilisation des avions tout d'abord pour l'observation ,puis comme moyen volant d'artillerie .
Il est considéré comme le père des chars d'assaut.Donc  bref les FULLER,DE GAULLE et GUDERIAN pour aussi visionnaires qu'il furent ,ils le doivent avant tout à notre JEAN-BAPTISTE ESTIENNE national .Donc BERNARD hommage soit rendu à ton oeuf .
Amitiès
DOMINIQUE

Bonjour à tous,
Bonjour Dominique,

Dominique a écrit:il est le 1er à suggérer l'utilisation de la radio pour la communication,aussi pour l'utilisation des avions tout d'abord pour l'observation ,puis comme moyen volant d'artillerie .

Tu vas me haïr...
Le premier, c'est le Cdt Férié, du Génie celui-là bien que transmetteur, qui équipa en 1908 les voitures de la compagnie dite des Confins, de postes radios embarqués. Pour la première fois, pendant la Campagne du Maroc, les Transmissions deviennent un organe de commandement.

Et c'est le Général Roques, Inspecteur de l'Arme, qui dès 1910, fait équiper les avions de reconnaissance d'appareils  radios.

Je ne suis pas chauvin, mais j'aime bien mon Arme, le Génie  .

Amitiés,
Bernard.

M'enfin BERNARD ,je défends ta position et ton ESTIENNE et toc tu me contredis !!! tu as raison la vérité et rien que la vérité .Chauvin sans doute point tu n'es ,mais comment qualifier ce corporatisme si je puis dire militaire??? Mais nous somme dans le Génie et il convient de rendre à nos pairs tous leurs mérites .
T'es d'accord n'est ce pas ?
Amitiès (malgré tout) DOMINIQUE

Bonjour à tous,
Le mets les pieds dans le plat et les oeufs dans le panier, merci à Dominique mais je ne suis pas spécialement un fan De Gaulle lequel a bien appris et appliqué les préceptes d'Estienne et qui a aussi été inspiré par un de ses chefs, Pétain en l'occurence qui n'était pas indifférent aux concepts blindés de son jeune "poulain" (de 1914, 33 RI).... Pour les trans, Férié et sa TSF tour Eiffel, c'est bien connu. Donc par un heureux dénouement, Ami Bernard gagne la manche..
Pas de bons points mais de francs et instructifs échanges constructifs.
Ah, j'oubliai: je suis fan de ceux qui ont fait la France ou la referont....

Bonjour à tous,

En fait, il faut bien comprendre que tout ne c'est pas fait du jour au lendemain.

Férié d'abord avec ses postes embarqués en 1908. Puis Roques en 1912, qui décide d'équiper les avions de reconnaissances de postes radios.
Puis Estienne en 1922 qui développe sa doctrine.

Un ensemble de pierres qui constituèrent l'édifice que d'autre développèrent. Bref... le fil de l'histoire.

Amitiés,
Bernard.