Arme du Génie
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Message par Le Bègue le Sam 8 Jan 2011 - 22:41

Bonjour à tous,

Horreur du temps qui passe...

Pour ceux qui ne me connaîtraient point et qui sont restés secs devant le trombinoscope,
1°) Mon indicatif radio : J'ai torturé tous les off trans pour conserver le mien 20 ans durant : Bravo Golf, mes initiales.
2°) Génie combat depuis tout petit...
3°, 4° et 5°, mon parcours Génie. Manque St Maix de 1980 à 1984 et le DirGen Marseille de 1995 à 1997 et une incursion au 11° Cuirs de 1972 à 1975.
6°) Qui n'a pas connu le Maj Robert J-L de la 24° PFM?
7°) Qui n'a pas connu le Cne Coutances de la 25° CFA ?
8°) Ayant commandé l'UCL, les mécanos me connaissent, au moins un peu
9°) Nounours plus connu sous le patronyme de Vincent J-M
10°) Sans autre commentaire.

Et depuis 1997 ? 70/2 au ministère de l'Intérieur, puis j'ai monté ma boite de restauration de bateau de plaisance et en 2005, retraite de tout.

Le plus incroyable ?
J'ai fini la rédaction d'un "Précis des unités du Génie de 1793 à 1993", sous la direction d'un vieux major ronchon (pléonasme ?) que j'adore et sans son aide, je n'aurai jamais fini l'ouvrage et j'entame un autre bouquin sur... les Armes Spéciales de 1915 à nos jours...
Qui l'eut cru ? Même pas moi !

Amitiés à tous,
Bernard Giudicelli
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Message par Admin le Sam 8 Jan 2011 - 23:15

Bon et bien voila, le mystère est levé!!!
Soit le bien venu sur ce forum où même les "Génie boeufs" sont acceptés! Laughing Razz
Effectivement le nom et le visage ne me sont pas étrangers, le pire c'est que mon ami,JM Vincent, m'a parlé de toi il n'y a pas si longtemps!
Le fait d'avoir des anciens avec une grande connaissance de l'Arme ne peut être qu'un plus pour ce site!
merci d'être venu.

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http://www.genie-franchissement.com

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Message par Le Bègue le Dim 9 Jan 2011 - 4:41

Bonjour à tous,
Bonjour à toi, le Seigneur du lieu,

Merci à toi pour cette idée que tu as concrétisé à travers ce forum et qui nous permet de nous retrouver au-delà de nos spécialités et de nos unités respectives.
J'en connais un peu sur l'Arme. Le "gai" Shako68 a de bonnes sources avec l'ami Jacques (une fraise des bois... du 17° RG).
Les miennes ne sont pas mal non plus. J'avais pour ambition de faire en sorte que les jeunes sapeurs sachent ce qu'avaient réalisés leurs Anciens.
Mais surtout, qu'ils puissent répondre aux sempiternelles questions "Qui était où pour y faire quoi ?".
A travers plus de 250 unités (Rgts, Btns et Cies) et 550 pages, on peut commencer à répondre aux questions.

Mais j'aurais très certainement besoin de votre aide pour compléter, voire corriger, ce que j'ai rédigé.
En attendant, je peux commencer à répondre à pas mal de questions.

Sur un autre plan J-M était à la maison vendredi et c'est lui qui m'a indiqué ton Forum.

Amitiés,
B.G.
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Message par Lescure40 le Dim 9 Aoû 2015 - 1:10

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et en lançant la recherche sur Giudicelli pour trouver le "précis des unités", je tombe sur ta présentation et sur ces phrases.

"J'ai fini la rédaction d'un "Précis des unités du Génie de 1793 à 1993"
"En attendant, je peux commencer à répondre à pas mal de questions."

Alors c'est à toi que je pose la question : comment se fait-il que l'on ne trouve pas d'extrait de cet ouvrage sur le site (ou alors j'ai pas bien cherché) ?

Et comme je recherche des renseignements sur quelques compagnies de 1940, j'aurais bien voulu savoir ce que tu avais sur elles.

Gérard MUT


Dernière édition par Lescure40 le Dim 16 Aoû 2015 - 23:23, édité 1 fois

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Message par sinagot34 le Dim 16 Aoû 2015 - 23:11

Bonjour et bien venue à vous que je ne connais point.
Nos routes ne se sont apparemment pas croisées.
Auteur d’un livre sur les insignes du Génie en 2014, je suis toujours en quête de documentation.
Je rejoins « Lescure40 », il est impossible de mettre la main sur ce « précis des unités du génie de 1793 à 1993 »…
Bien cordialement,
Le sinagot34.
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Message par Le Bègue le Dim 23 Aoû 2015 - 22:40

Bonjour à tous,
Bonjour Gérard,
Bonjour Sinagot34,

Alors c'est à toi que je pose la question : comment se fait-il que l'on ne trouve pas d'extrait de cet ouvrage sur le site (ou alors j'ai pas bien cherché) ?

Si si ! Il y a de larges extraits de l'ouvrage sur le site, entre autre ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et sur les fiches suivantes. L'ouvrage "pesant" environ 600 pages, je ne l'ai pas mis en ligne. Enfin, coté publication, il en a été tiré 75 exemplaires par la feu cellule impression de l’École d'Application du Génie. J'ai transmis ces exemplaires à pas mal de monde. Las... Personne n'a été intéressé, pas même le Musée du Génie qui voulait se contenter d'en faire des C.D Sad
Quand j'aurai suffisamment de pognon, je ferai une seconde édition qui, comme de bien entendu, prendra suite après les ouvrages de François.

Voilà pour le précis.

Concernant maintenant les compagnies mises sur pied en 1939-1940...
La légende veut que le train transportant les journaux de marche et des opérations de ces unités fût détruit en juin 1940 par l'aviation allemande...
C'est possible. Quoi qu'il en soit, je n'ai rien trouvé au SHD si ce n'est quelques JMO de compagnies de voies ferrées du 5° RG (période 1940-1942).
Je n'ai rien trouvé non plus dans les patrimoines des régiments.
Mais... Mais...

  1. Je sais qu'il existe au SHD deux voire trois pièces pleines à craquer de cartons concernant l'Arme du Génie pour la période 1914-1918 ET quelques cartons pour la période 1939-1945
  2. Je sais également que la Direction Centrale du Génie n'a pas reversé aux Archives les JMO de ses unités et que la (presque) totalité des cartons ont été reversé uniquement à la dissolution de la D.C.G

Et... Et...
- Comme peu de monde est capable de dessiner les organigrammes du Génie en temps de guerre,
- Comme les inventaires de ces cartons n'a pas été entamé...
ces derniers ne seront pas disponibles avant longtemps !

Entre nous, je ne jette pas la pierre aux gens du S.H.D. Vu le bronx, la tâche est inhumaine !!!

Et pour clôturer le sujet, il existe un excellent catalogue des compagnies du Génie réalisé par un excellent colonel...
Oui mais... Quand j'ai été fouiller dans les archives du Commissariat de l'Armée de Terre, je ne suis pas toujours arrivé a mettre en face d'une compagnie
son P.V de création et de dissolution. Donc :
- soit c'est le bordel chez les "Riz-Pain-Sel", ce qui n'est pas une nouveauté,
- soit le-dit catalogue est une réalisation théorique inachevée.

Pour conclure, je n'ai rien de fiable pour la période concernée. Rien d'autre que des pistes qui finissent en cul de sac ou qui se perdent dans les marais.
Et j'ai quelques anecdotes à raconter pour animer les longues soirées d'hiver Very Happy

Voilà, chers amis, ce que je peux dire concernant les compagnies du Génie entre 1939 et 1940.  

Amicalement,
Bernard.

Petit P.S : Concernant le site ATF40 d'excellente facture, j'ai arrêté de le fréquenter après une discussion concernant les équipages de pont et les ponts d'équipage...
J'aime la lettre indispensable à toute étude. Mais j'apprécie par dessus tout l'esprit de la lettre. C'est toute la différence entre savoir et comprendre.

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Message par Lescure40 le Lun 24 Aoû 2015 - 9:20

Bonsoir bernard, Bonsoir à tous,

Bernard a écrit:Pour conclure, je n'ai rien de fiable pour la période concernée.

Merci pour cette franche réponse qui laisse l'horizon dégagé pour nos recherches. je ne manquerais pas, pour ma part de signaler tout ce que je pourrais trouver dans les documents concernant les grandes unités sur lesquelles je me penche.

En attendant bien-sûr une édition de ton travail.

Gérard

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Message par Le Bègue le Lun 24 Aoû 2015 - 23:38

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gérard,

Il y a deux documents que je désespère de trouver ;
- Le plan de mobilisation du Génie de 1936,
- la réorganisation de l'Arme en novembre 1939.

Avec ça, je tends ma cinquenelle !
- J'ai la position des pièces en août 1938
- J'ai la position des pièces en septembre 1940

Avec les deux documents ci-dessus et ce que je possède en stock, on peut parvenir à établir
deux ordres de bataille ; celui de septembre 1939 et celui de mai 1940.
Ces O.B ne seront pas justes à 100%, mais la trame, elle, sera viable à quelques scories près.

Une fois que nous aurons le squelette, il sera plus facile de mettre les muscles autours !
J'ai déjà fait ce boulot pour La Grande Guerre avec pratiquement un millier de compagnies.
Je suis prêt à recommencer l'exercice avec le sourire, mais pas en partant le nez au vent !

Amicalement,
Bernard.

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Message par Voirin Denis le Ven 25 Sep 2015 - 9:41

Bonjour Bernard,
Bonjour à tous,

Bienvenue à bord Bernard. On s'est déjà parlé via internet et ton épouse qui était à l'ESAG. Pour ce qui concerne ton prochain livre, suis preneur, à tes conditions bien sûr. Apparemment, vu tes recherches première guerre,
tu serai presque généalogiste.....

Amicalement
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Message par veccella le Mer 30 Sep 2015 - 9:40

Bonjour Giudicelli,
je prépare un mémoire de master 2 en histoire maritime dont le sujet porte sur un phare construit à Tahiti par le génie entre 1865 et 1867. Dès que je fais une recherche sur le génie c'est cette référence qui apparaît :
« Précis des unités du Génie de 1793 à 1993 (ND) par le Cne(er) Giudicelli et le Maj(er) Dupire »
Après recherche, il semble que vous en êtes l'auteur.
Les Établissements Français de l’Océanie avaient un statut spécifique à cette époque. Ils dépendaient du Ministère de la Marine et des colonies, un commandant les dirigeait.
Un capitaine était le chef de la Direction du Génie et des Ponts et chaussées, il était secondé de 3 à 4 gardes, une compagnie indigène de travailleur et des civils.
Pensez-vous que je puisse trouver des informations sur cette direction dans votre ouvrage ?
Pensez-vous que je puisse trouver des informations sur la direction du Génie à Tahiti entre 1860 et 1870.
Cordialement,
robert


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Message par Mahuzard31 le Sam 25 Avr 2020 - 6:08

Bonjour,
content de votre retour ;
j'espère que vous allez  pouvoir continuer a nous faire partager vos connaissances, notamment au travers de vos fiches historiques.
Cordialement,
Michel
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Message par veccella le Sam 25 Avr 2020 - 12:51

Bonjour à tous, je suis toujours à la recherche du « Précis des unités du Génie de 1793 à 1993 (ND) par le Cne(er) Giudicelli et le Maj(er) Dupire » et j'aurai aimé savoir si il était possible de l'acquérir d'une façon ou d'une autre. J'ai terminé mon M2, je l'ai soutenu en juin 2016 et suis actuellement en thèse avec un sujet élargi aux aménagements maritimes en Océanie durant le grand 19e siècle. Ces travaux ont été principalement réalisés par le Génie en poste dans les EFO. Pour ceux qui le veulent, je veux bien partager un article sur le phare de la pointe Vénus à Tahiti construit par la Direction du Génie de la place de Papeete entre 1864 et 1867, mis en service le 1er janvier 1868. Vous pouvez m'en faire la demande en utilisant cette adresse vec.bob[at]gmail.com. J'ai reconstitué tous les emplois des officiers et gardes du Génie à Tahiti entre 1843 à 1877 élargi aux Ponts et Chaussées. Je fais un travail similaire mais plus léger aussi avec la Nouvelle-Calédonie à partir de 1860 jusqu'à la dissolution de la direction du Génie dans cette colonie. A vous lire, bien cordialement, Robert

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Message par Le Bègue le Lun 4 Mai 2020 - 2:24

Bonjour à vous,
Le "Précis" est actuellement épuisé, hélas, et il n'est pas dans mes projets immédiats.
N'ayez point de regrets, je ne traitais pas des Chefferies.
Par contre, je serais curieux de connaître vos sources, peut-être existe t-il une voie que je n'ai pas exploré ?
Amicalement,
B. Giudicelli

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Giudicelli Empty Le Génie aux Marquises et à Tahiti entre 1843 et 1877

Message par veccella le Lun 4 Mai 2020 - 14:06

Bonjour M. Giudicelli,
Merci pour votre réponse.

Dans le cadre de mes recherches, vous ne pourriez pas imaginer le nombre de documents et d’ouvrages que je compulse qui semblent ne pas traiter de mon sujet …

Les chefferies du Génie et en particulier celle de Tahiti et notamment ces officiers et de ces gardes sont détachés de leur régiment d’origine (ou autres affectations) et mis à la disposition du ministère de la Marine (et des Colonies). Je ne m’attache pas simplement aux structures mais je mets en avant ces hommes qui ont construit les Etablissements français en Océanie de 1843 et 1877. Je fais une fiche détaillée sur chaque individu, centrée sur leur passage à Tahiti ou aux Marquises, cependant leur histoire ne s’arrête pas à la passerelle des bateaux qu’ils prennent pour leur campagne dans le Pacifique. J’essai d’avoir une vision globale de leur vie et de leur carrière. Je mets aussi en relation ces personnes qui se croisent à Tahiti et/ou meurent ailleurs, comme devant les remparts de Sébastopol ! D’où mon intérêt pour votre « Précis ». Si parmi les membres du forum, l’un d’entre-deux est disposé à me communiquer ce document, d’une façon ou d’une autre, je reste à sa disposition et en serai fort heureux !

Enfin mes sources (pour les principales) sont multiples et variées, cette liste n’est pas exhaustive :

Annuaires et Journaux officiels :
- Almanachs impérial et national ;
- Annales des Ponts-et-Chaussées ;
- Annales maritimes et coloniales ;
- Annuaire de la Nouvelle Calédonie et dépendances ;
- Annuaire des Etablissements français de l’Océanie
- Annuaires de la Marine ;
- Annuaires militaires ;
- Bulletin officiel des Etablissements français de l’Océanie ;
- Bulletins des lois ;
- Etat du corps de Génie ;
- Journal officiel de la République française ;
- Journal officiel des Etablissements français de l’Océanie ;
- Journal officiel militaire ;
- Le Messager de Tahiti ;
- Moniteur de l’Armée ;
- Revue coloniales ;

Archives :
- Archives nationales (divers dossiers personnels des PetC, Océanie, etc.) ;
- Base des anciens élèves de Polytechnique ;
- Base LEONORE ;
- Dossiers de recrutement dans les Archives départementales ;
- Dossiers du fonds géographie Océanie des Archives nationale d’Outremer ;
- Dossiers militaire des gardes aux Archives nationale d’Outremer ;
- Dossiers militaires et de pensions au Service Historique de la Défense ;
- Etat civil dans les Archives départementales et Archives municipales ;
- Fonds du Gouverneur au Service du patrimoine archivistique et audiovisuel de la Polynésie française ;

Divers :
- Communications familiales personnelles de divers officiers : De La Taille, Demassieux, Creuly, etc.

Quelques ouvrages spécialisés :
Gayet de Cesena, Campagne de Piémont et de Lombardie en 1859, Paris : Garnier frères, 1860 ;
Heydt , Recherches sur l’organisation du corps du génie en France, Corréard, Paris, 1860, 130 p.
Les Armées françaises d’Outre-Mer : le Génie aux Colonies, Exposition coloniale internationale de Paris 1931, Imprimerie Lang, Paris 1931, p. 318.
Mercier, L’Armée française et la Guyane ;
Niel, Siège de Sébastopol : journal des opérations du génie publié avec l’autorisation du ministre de la guerre, Paris, Dumaine, 1858 ;
O’Reilly, Teissier, « Tahitien, Répertoire biographique de la Polynésie française ». Les Publications de la Société des Océanistes, N°36, Musée de l’Homme, Paris, Papeete, 1975 ;
Steiner, Documents pour servir à l'histoire du génie en Martinique ;
Steiner, Répertoire du personnel du génie aux Antilles et en Guyane : 1814-1881 ;
Tahiti et la Polynésie française, Musée de l’Homme. Vol. 15. Journal de la Société des océanistes 15. Paris, 195.

Etc.

Voici donc un tout petit aperçu des références bibliographiques et je me ferai un plaisir de poursuivre cet échange dans le but de valoriser les membres du Génie et leurs travaux pour les Etablissements français d’Océanie. Je reste à votre écoute. Bien cordialement, robert Veccella

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Message par Gillois75 le Mer 6 Mai 2020 - 22:12

Bonjour et bienvenue

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